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Reflex ou pas ?


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39 réponses à ce sujet

#1 LockeDERCERRI

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Posté 08-10-2018 - 14:24

Un sujet abordé dans d'autres fils, ou je prévoyais la disparition rapide des apn Reflexs, voici Niko qui s'y met

https://www.lesnumer...fin-n77249.html

#2 sergi0

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Posté 08-10-2018 - 19:19

C'est la grande discussion actuelle. Les ventes de reflex s'effondrent, beaucoup de "spécialistes" prévoient leur extinction à très court terme. L'hybride, c'est l'avenir.
Perso, je pense que l'hybride à encore de gros progrès à faire pour concurrencer un reflex.
1. La qualité de visée. Un écran aura du mal à remplacer une visée directe (fluidité; précision...). Même si il peut prendre l'avantage en très faible lumière.
2. Le temps de latence. (Curieusement non mesuré dans le test) De ce que j'en lis, même si il y a gros progrès, il est toujours là. Et ça, pour moi c'est rédhibitoire.
Ce qui ferait que le reflex, de l'avis partagé un peu partout; resterait au moins dans le haut de gamme pour encore un temps certain.

J'ai un peu l'impression que nos ingénieurs préfère l'électronique à la mécanique. Il promeuvent leur vision au détriment de la notre.
Quand on explique à un informaticien comment on veut que ça fonctionne, il nous explique systématiquement comment nous en passer pour nous emmener sur sa vision à lui du fonctionnement de ce qu'il sait faire.
L'hybride m'a l'air d'être un remplacement du mécanique par l'électronique, purement économique.

Modifié par sergi0, 08-10-2018 - 19:21.

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#3 Sex-prime

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Posté 08-10-2018 - 19:45

Je ne pense pas que le reflex disparaitra totalement. Comme l'argentique il gardera ses fans tout simplement parce qu'une nouvelle technologie ne reprend pas 100% des avantages de la précédente.

#4 LockeDERCERRI

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Posté 08-10-2018 - 20:43

Connaissez-vous la règle qui dit que l'animal le plus spécialisé est le moins apte à la survie ?

Sinon, énumérez-moi les avantages objectifs du reflex vis-à vis du mirrorless (ouais "hybride ça ne veut rien dire) ?

#5 sergi0

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Posté 08-10-2018 - 20:45

Oui, mais en l’occurrence le reflex est le plus polyvalent de tout ce qui peut prendre des photos..



Euuuu, c'est pas ce j'ai fait dans mon précédent post ?

Modifié par sergi0, 08-10-2018 - 20:56.

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#6 LockeDERCERRI

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Posté 09-10-2018 - 08:43

Bah je ne suis pas d'accord avec le point 1 : les viseurs électroniques actuels sont souvent meilleurs que ceux de la plupart des reflexs ET donnent de suite une vision de la chroma, de la profondeur de champ et de l'exposition, de l'image finale quoi.

De quelle latence parles-tu ?

Plus polyvalent en quoi ? Plus gros, plus lourds, plus bruyants ça oui Image IPB

#7 LockeDERCERRI

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Posté 09-10-2018 - 08:45

Plus concrètement, que ferais un reflex que ne pourrait faire un mirrorless ?

#8 sergi0

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Posté 09-10-2018 - 19:21

Tiens, j'ai retrouvé un des articles que j'ai lu sur le sujet
https://www.01net.co...#xtor=AL-123461

Après, tu as le droit d'être un convaincu du mirorless.

D'un autre coté, je t'accorde que si tu fais de la vidéo le mirorless est sûrement idéal. Mais je ne fais que de la photo. Mon lave-linge ne fait pas lave vaisselle.
N'ayant pas les moyens de tester les dernières générations, j'en reste pour ma part à mon vioc reflex sony DSLR qu ne fait QUE de la photo, sur lesquels je peux installer les viocs cailloux Minolta (dont le prix ne baisse malheureusement pas) et qui me fait des photos comme je le lui demande.

De toute façon, la photo est en pleine révolution. Les téléphones remplacent avantageusement n'importe quel appareil pour de la photos "basique". Reste à redistribuer tout ce qui demande de l'objectif spécialisé (macro, télé, précisions...)

La course à la technologie est un sport de riche auquel je n'ai pas les moyens de me frotter.
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#9 LockeDERCERRI

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Posté 09-10-2018 - 20:34

Bah oui c'est un article que j'avais lu, et qui donne des exemples de mirrorless bien plus rapides qu'un reflex, ce qui est logique d'un point de vue mécanique (même mon compact faisait 10 im/s alors qu'à l'époque les reflex HDG plafonnaient à 5 ou 6)
Moi aussi je peux installer de vieux cailloux et ne m'en prive pas : des Pentax, Minolta, Zenit et j'en passe, c'est plus facile car il n'y a pas de souci de tirage mécanique, et je ne fais que le la photo.
Je ne suis pas riche, c'est une des raisons de ma préférence, les reflex modernes restent plus chers à technologie embarquée équivalente, permettent moins facilement l’usage d'objos anciens etc, je ne comprends pas pourquoi tu parles de course à la technologie,le fait est que nous sommes à un tournant, ce sujet est juste là pour titiller un peu les certitudes des vieux réacs que nous sommes tous concernant notre matos.
Les photographes déjà équipés d'un système performant n'en changerons pas de sitôt de toutes manières, mais les débutants ont des questions à se poser ama.

#10 sergi0

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Posté 10-10-2018 - 19:40

« Les viseurs électroniques même très performants on toujours un temps de latence, contrairement aux viseurs optiques»

Ah si ! j'ai un argument pour le reflex. Avec le miens, je peux faire la semaine au minimum sans avoir besoin de recharger la batterie.
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#11 LockeDERCERRI

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Posté 10-10-2018 - 21:44

Voir le messagesergi0, le 10-10-2018 - 19:40, dit :

« Les viseurs électroniques même très performants on toujours un temps de latence, contrairement aux viseurs optiques»

Ah si ! j'ai un argument pour le reflex. Avec le miens, je peux faire la semaine au minimum sans avoir besoin de recharger la batterie.
Je ne ne vois pas sur mon X-T20, même si l'image "collait" par contre à l'écran du X-M1 (en basse lumière)ça me semble bien être une idée reçue du coup.
Après c'est un choix, mais je rappelle que l’intérêt des reflexs était d'avoir l'image la plus proche qu'il était techniquement possible d'obtenir à l'époque du sujet photographié (par rapport aux appareils à télémétres surtout) ie : cadrage plus précis et pas de problème de parallaxe, possibilité de macro et astro etc..
Désormais la balance est en leur défaveur : les hybrides montrent en tout état de cause bien plus d'infos pertinentes que les reflexs tout en ayant les mêmes possibilités, et même bien plus optiquement parlant (parce que pas de souci de tirage pour le calcul des objos, moins de compromis distorsion/couverture/luminosité patati patibla.
Moi je peux faire un mois quand je ne le sors pas :)
Sérieusement, combien de photos ? Combien coûte la batterie de secours ? J'en ai deux, ça m'a coûté 40 balles et elles me permettent 400 à 700 images grosso modo (RAW+jpg) j'en ai donc un millier mini sous le capot avec 3 batteries..

#12 LockeDERCERRI

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Posté 13-10-2018 - 14:43

Du grain à moudre : https://www.photoexp...ils-photo-2017/

#13 YanValyan

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Posté 14-10-2018 - 07:59

Voir le messageLockeDERCERRI, le 10-10-2018 - 21:44, dit :

Je ne ne vois pas sur mon X-T20, même si l'image "collait" par contre à l'écran du X-M1 (en basse lumière)ça me semble bien être une idée reçue du coup.
Après c'est un choix, mais je rappelle que l’intérêt des reflexs était d'avoir l'image la plus proche qu'il était techniquement possible d'obtenir à l'époque du sujet photographié (par rapport aux appareils à télémétres surtout) ie : cadrage plus précis et pas de problème de parallaxe, possibilité de macro et astro etc..
Désormais la balance est en leur défaveur : les hybrides montrent en tout état de cause bien plus d'infos pertinentes que les reflexs tout en ayant les mêmes possibilités, et même bien plus optiquement parlant (parce que pas de souci de tirage pour le calcul des objos, moins de compromis distorsion/couverture/luminosité patati patibla.
Moi je peux faire un mois quand je ne le sors pas Image IPB
Sérieusement, combien de photos ? Combien coûte la batterie de secours ? J'en ai deux, ça m'a coûté 40 balles et elles me permettent 400 à 700 images grosso modo (RAW+jpg) j'en ai donc un millier mini sous le capot avec 3 batteries..
Comme son nom l'indique, le réflex a permis le déclenchement réflex : plus rapide et d'une ergonomie plus intuitive que les télémétriques (et cellule de plus en plus précise, viseur 100% et vitesse accrue avant que l'autofocus vienne parachever le tout)..
Mais une page se tourne et c'est sûr que l'avenir sera aux hybrides, à court/moyen terme : plus compacts, de nouvelles possibilités de dialogues boitier/optique -limitées sur nos réflex pour maintenir la compatibilité avec le parc existant (Canon annonce d'ailleurs  plus de contacts électroniques sur son futur EOS R)...
Mais hybride ou pas, comme il y aura toujours un "tirage optique" (distance plan focal/capteur), il restera différent selon les marques, le type de baïonnette, sans parler de l'électronique des modules. Cela va redonner un temps d'avance aux marques propriétaires pour proposer aux amateurs éclairés des optiques calées aux petits oignons (les marques tierces devront redévelopper leurs optiques - Canon a même communiqué sur le fait qu'il ne rendrait pas publiques ses calculs optiques/boitier).
Toutes les attentes se portent donc sur les optiques : qu'est-ce qui sera dispo, à quel prix ? Il faudra aussi mettre à l'épreuve la capacité des modules autofocus à être au niveau de ceux des réflex experts ou pro.
Les personnes (comme moi) équipées en réflex et en optiques de qualité vont attendre un peu avant d'effectuer la bascule,sans parler qu'il faudra s'habituer à voir le réel derrière un écran (puisque le viseur électronique n'est rien d'autre d'un écran) et à trimballer une flopée de batteries (mais c'est déjà un peu le cas). Image IPB

Modifié par YanValyan, 14-10-2018 - 08:18.


#14 LockeDERCERRI

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Posté 14-10-2018 - 15:23

Voir le messageYanValyan, le 14-10-2018 - 07:59, dit :

Comme son nom l'indique, le réflex a permis le déclenchement réflex : plus rapide et d'une ergonomie plus intuitive que les télémétriques (et cellule de plus en plus précise, viseur 100% et vitesse accrue avant que l'autofocus vienne parachever le tout)..

Reflex car "réflexion" (english inside) : en réalité nombreux sont les photographes qui sont restés fidèles aux télémétriques car au contraire les reflexs présentaient une parallaxe temporelle (ie :  prise du cliché en retard par rapport à la pression du déclenchement sur le déclencheur) bien plus importante, ça faisait chier les reporters ET non, les télémétriques visaient bien à 100% (plutôt 300% en fait)  mais seuls quelques reflexs hors de prix proposaient une vraie visée intégrale, la plupart se contentant de 95%
Ces idées sont à coté de la plaque ; en revanche les télémétriques présentaient une parallaxe optique (la photo n'est jamais exactement prise sous le même angle que la visée) une imprécision dans le cadrage et pas de moyen de prévisualiser la profondeur de champ.
Bref les reflexs étaient bien les perdants en terme de vitesse de travail, mais étaient plus précis, permettaient la micro/astro/tele photo.
L'histoire du tirage, bah si la disparition du miroir change tout, les fabricants n'ont plus de tirage minimum dans les calculs, peuvent coller la lentille arrière du caillou sur le capteur si nécessaire (c'était déjà un avantage des télémétriques, il existait des grand angles lumineux et sans déformation, c'était juste impossible sur un reflex) et prévoir des ouvertures de dingue, voir la nouvelle monture des Nikon Z6 et Z7
Sinon bien résumé.

#15 LockeDERCERRI

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Posté 14-10-2018 - 15:31

"Voir le réel derrière une écran" bah pour moi c'est un avantage, tu vois ce que tu auras comme image, c'est idéal.

#16 sergi0

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Posté 14-10-2018 - 15:55

Sais pas ce qu'il t'ont fait les reflex, Loke, mais on a bien compris que tu les aimes pas ! Image IPB
On peut débattre de tout....


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#17 LockeDERCERRI

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Posté 14-10-2018 - 16:27

Voir le messagesergi0, le 14-10-2018 - 15:55, dit :

Sais pas ce qu'il t'ont fait les reflex, Loke, mais on a bien compris que tu les aimes pas ! Image IPB
Mais mais mais ce n'est pas la question ! J'en ai utilisé des années avec bonheur (Minolta essentiellement)
Certes, je ne les aime plus depuis qu'ils sont devenus énormes et bruyants, tout à fait inutilement, ama un choix des constructeurs destiné à flatter un cœur de cible pour lequel plus c'est gros et lourd ça fait sérieux, "pro" (pourquoi les US sont le seul pays ou les ventes de reflex se maintiennent ? ) alors que j'ai toujours été à la recherche de la simplicité et de la discrétion (si j'avais eu les moyens à l'époque, j'aurais acheté un Leica ! )
Juste les lieux communs me gonflent, et je pense qu'à l'heure actuelle, toutes les qualité qu'on attribue aux reflex sont usurpées, issues de lieux communs, et plus du tout justifiées.
A titre tout à fait personnel, un seul critère suffit à me faire choisir : le bruit ; mais la taille, le poids ou la visée à hauteur d’œil suffiraient (on m'objectera que désormais les reflexs ont parfois aussi des écrans de qualité et orientables, seulement voila, c'est un choix tardif pour se raccrocher au train des ventes, en même temps qu'un aveu de faiblesse puisque son utilisation...désactive le miroir)

#18 CuteSuccube

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Posté 19-10-2018 - 13:08

Je viens de tomber sur un article qui va vous plaire je pense

https://www.photogra...t-vive-hybride/

#19 LockeDERCERRI

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Posté 19-10-2018 - 20:26

Voir le messageCuteSuccube, le 19-10-2018 - 13:08, dit :

Je viens de tomber sur un article qui va vous plaire je pense

https://www.photogra...t-vive-hybride/
Je jure que je ne l'ai pas écrit :)
Mais c'est bien résumé.

#20 OhlalaFabiola

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Posté 27-10-2018 - 20:53

Il y a ici les partisans du réflex et les partisans du mirorless. Comme tous partisans ils se battent. Moi qui ne suis pas partisan, je pense que le reflex est plus agréable et plus précis à ce jour. Cependant dans la plus grande majorité des cas, le mirorless, s’il est de belle facture, sera tout aussi performant et fera d’aussi beaux clichés. Ne vous battez pas, grandissons ensemble du choix des autres ! Et vive la photo (et vive les modèles). N’oublions jamais que le matériel est secondaire, même s’il permet de beaux débats.

Modifié par OhlalaFabiola, 27-10-2018 - 20:54.



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